原创 沈阳老马 民国百年

1908年6月，时任军机大臣兼外务部尚书的袁世凯在自己的官邸接受了《纽约时报》记者托马斯·F.米拉德的采访。

面对外国记者，袁世凯回答了中美关系、中日改革的比较等问题。童凯生(译音，TongKai-son)先生担任袁世凯的翻译。童1885年毕业于耶鲁大学，为《南华日报》期刊编辑（《南华日报》是当时上海发行量最大的报纸）。

这也是袁世凯首次正式接受外国记者的采访。

交谈中美国记者向袁世凯谈了对大清国的印象 ：“大清国的管理体制和民众从本质上都是认同民主的， 这种认知下的改革进程一经启动将极大地增加帝国复兴的可能。”

随后，托马斯·F.米拉德就大清国的现状以及清政府对改革的期望向袁世凯做出了提问。

“大清国必须彻底改革——从根本上改革内部管理体制。”袁说道，“但这对大清国却是一件说起来容易做起来非常难的事情。因为它牵涉到要部分推翻现在体制甚至是彻底的改变 。而这个体制已经存在了数百年，诸多因素盘根错节地紧紧交织在一起。就民意支持的状况而论，我感到可以肯定的是，如果给我们时间再加上机遇，大清国可以实现改革的大部分目标。”

“最需要改革的是什么呢？”托马斯·F.米拉德问道。

“我们的财政制度、货币流通体系以及法律结构。只有做好了这些事，大清国才能真正理清国家正常的经济和政治生活。这三项改革之间是一种密不可分的依赖关系。”

托马斯·F.米拉德又问袁，在这三项改革的过程中，像日本人那样引进外国顾问以求援助，这样的做法是否有益？袁世凯对此没有直接的否定，而是委婉地说，他认为大清国还有很多很多东西要向西方学习，并且大清国将感谢各方善意的建议和忠告。

袁说， 大清国有幅员辽阔的国土和人民，在各民族、各地区的内部利益调整方面与日本存在很大的差异，因而不太可能采用外来帮助这种方式，日本人仅仅是在时间上比大清国早一些进行了改革，日本人取得了某些物质上的进步，但这并不能证明日本人在道德上和精神上就比我们优越，也不能证明在指导我们未来的方针上，日本人的做法从根本上就是正确的。

袁强调说：“这不意味着日本人的做法就更加聪明。在完成他们国家发展进步的过程中， 地理和政治环境对他们一直有利这是一个很重要的原因，而大清国的改革却比他们更加艰巨和繁重。我们没有理由认为，我们自己就不能指望达到类似于日本现在所取得的成绩。日本有西方各国的友好支援，并且在他们国土上也不存在来自列强的私欲和野心去牵制和阻挠他们。把所有这些情况详加考虑之后，我们应该认识到，在国家现代化的进程中， 日本和大清国在改革的具体部署上很难进行明确的对比”。

袁世凯表达了他的期望：西方，尤其是美国的开明人士能够给大清国以赏识和鼓励，并能在大清国面临的改革面前，给予精神和道义上的支援，正像他们在一个类似的历史时期曾给予日本的一样。除非遭到某个列强大国的肆意进攻，在一般情况下清国政府并不要求更多的外来援助。但袁世凯确实认为大清国政府所面临的问题和困难是巨大的。大清国正处在现代进程的潮流之中，而在这个过程中，掌握好方向是件很困难的事”。

“希望西方世界不要过于严厉和苛刻的对待大清国” 采访结束时，袁世凯用一个老练的外交官式的口吻表示。这是他首次正式接受外国记者的采访，并且他希望利用这个机会表达他对美国总统及美国人民的诚挚问候。

对于此次采访，托马斯·F.米拉德评价：袁在某些话题上是有保留的，但毫无疑问，袁对自己在大清国政治舞台上所面临的危险非常清醒，他不但非常明了这些危险的源头所在，而且也知道这些危险在他前进道路上可能会发生怎样的作用。

托马斯·F.米拉德(1868?1942年)，1900年随八国联军来中国，之前在《纽约先驱报》等大报做过国际政治记者。辛亥革命前夕，受孙中山委托，在上海创办英文《大陆报》。1922年，受聘为北洋政府对外宣传顾问。