经《北京之春》主编陈维健先生提示，在网上看到了戎先生的《简评吕洪来先生的”国际接管是中共政权垮台后中国的最佳选择》的文章，首先要再次的感谢戎先生，感谢他针对本人文章所提出的问题，也感谢戎先生的执着精神，这里仅就戎先生提出的三个有代表性问题简答如下：
第一、国际接管不愁资金
戎小捷：毛泽东当年评价王明，说王明不知道三件事：1、人是要吃饭的；2、路是要人走的；3、子弹是会打死人的。我觉得，吕洪来也犯了和当年王明一样的错误，他忽视了：国际接管是要花钱的。谁来承担这笔巨额的接管费用？是国际社会承担？还是中国老百姓承担？当年美国接管日本，同盟国接管德国，都是几十万的军队。若按吕洪来的设想，中共垮台后，由国际社会接管中国，恐怕需要几百万的军队吧？军饷、武器、运输、后勤配套……再加上数十万的”民主政治顾问、经济顾问、法律顾问、军事顾问，教育专家”的吃喝拉撒，这个天文数字的费用，谁愿意负担？谁负担得起？美国已经不是几十年前的美国，自己已经债台高筑，已经在不断高喊美国优先了，怎么会考虑中国优先？中国解体后，这个世界上就不存在活雷锋式的国家了，不存在无私地愿意帮助你的国家了。总之，中国解体后，如果还有另一个类似中国那样的活雷锋的国家，而且是一个有着几十亿人口的超发达国家，吕洪来的国际接管愿望，还有小概率实现的可能。
吕洪来简答如下：
国际接管当然需要大量的资金，这些钱当然不能完全指望出现活雷锋式的国家。此外国际接管主要是为了中国社会的维稳和社会重建，费用理应主要由中方承担。
届时国际接管当局和临时过渡政府完全可以通过社会改造和重建，采取以下措施筹集资金：
- 中国不再称霸世界可以大量裁军和实现无核化：每年起码可以节省军费开支的一半（2024年的国防预算是1.78万亿），每年至少可以节省8000亿；
- 结束对外扩张取消对外大撒币：（据网易报道：2024年中国对外援助1.28万亿元，居世界第一）；每年至少可以节省10000亿；
- 结束对人民的管控镇压取消维稳开支：（2024年中国的公共安全预算为2276.62亿）每年可以节省2000亿；
- 取消中共离退休高官的特殊待遇：（包括特供、高干病房、安保等）、每年至少节省1000亿；
- 没收中共高官非法贪污侵占的国家资产，仅藏匿在海外的资产保守估计就有几十万亿，国内的贪官动辄就是几亿、几十亿，中共的贪官无官不贪，就算平均只有一百万个贪官，平均每人只有一个亿，就高达一百万亿；
- 大量精简官僚机构，裁剪政府机关的臃员和皇亲国戚，减少行政支出：每年至少可以节省100000亿；
这样每年保守估计最少也可以筹集到几十万亿的资金，用于国际接管、改善民生和国家重建工作，也就是说资金和费用只要采取适当的措施，根本就不是问题。
第二、将中共列入国际恐怖组织要靠努力
戎小捷：文中将”中共 = 全球最大恐怖组织”作为前提，但这个定义在国际法和现有国际关系框架中没有权威依据。联合国和各国的官方恐怖组织名单中没有中国共产党。
吕洪来简答如下：
中国共产党是不是世界最大的恐怖组织，问题的关键是中国共产党是否犯下了恐怖主义的罪行，而不是联合国和各国官方恐怖组织名单上有没有。
本人早在《中国共产党是世界最大的恐怖组织》一文中就指出：中国共产党及其政权就是由一些大大小小的恐怖分子所组成的国际恐怖组织和邪恶组织，其残害生命、屠杀人民无所不用其极，在当今国际社会公认的恐怖组织中，例如：盖达组织、塔利班、伊斯兰国、爱尔兰共和军等等，还没有哪一个比中共政权更残忍、更血腥、更恐怖，更邪恶！被中共政权所杀害、所迫害致死、所失踪、所残害的人，要远远超过全世界所有恐怖组织的总和，难道这还不是世界最大的恐怖组织吗？
至于联合国和各国的官方恐怖组织名单中没有中国共产党，这正是我们要努力的方向，要让联合国和各国政府认清中国共产党的本质和真实面目，将中国共产党列入联合国和各国政府的恐怖组织名单中，这正是我们真正的反共人士和组织应当努力去做的工作。
就是说中国人民不能坐等联合国和各国政府将中共列入恐怖组织名单中，而应当根据中共政权所犯下的滔天罪行去努力争取将中共列入联合国和各国政府的恐怖组织名单中，因为这世界上没有天上掉馅饼这样的好事！
第三、中国的民主化需要兄弟爬山各自努力
戎小捷：不要老想着推翻共产党，老想着再来一次改朝换代。我们应该帮助共产党，协助它进行改革，提出一些确实可行的改革方案。如此，才能彻底跳出周期循环率，走出一条创新的路来。
吕洪来简答如下：
帮助共产党、协助共产党进行改革，不要改朝换代，这完全是戎先生个人的认识和一厢情愿，戎先生完全可以继续坚持自己的想法。
本人的主张是结束中共的一党专制极权统治，是加速中共政权垮台，是和平革命，本人不赞同政治改良或者暴力革命，是因为那根本行不通。
但是本人不反对其他朋友坚持自己的观点和认识，因为这是在结束中共一党专制极权统治的过程中，由于大家自身认知能力的差异、文化上的差异、对中共政权性质认识上的差异，对中国社会了解上的差异所导致的。
但是既然大家的目标都是要在中国建立现代民主社会，那就不妨借用一句现在的流行语：兄弟爬山、各自努力。
与其现在将精力放在无休止的争论哪种想法、哪种策略和方法更正确，去排斥或者否定别人想法；不如将自己的主张公开让大家选择，然后各展所长，各自采取不同的方式，充分发挥自己的优势和能力，按照自己的想法去尽最大努力，至于哪种方法和策略更正确，效果更好，还是留着最终让历史和事实去证明吧！
不论是暴力革命派、政治改良派、民国派、和平革命派、还是各种维权组织，虽然大家所选择的道路和方法不同，无法共同努力，但是不管哪一派，只要大家目标一致，就应当互相包容、相互理解，各展所长，就像兄弟爬山，不能共同努力，但完全可以各自努力，大家最终可以在山顶相见！
最后总结一下：戎先生只所以提出这么多似是而非的问题，其根本原因就是他不愿意推翻共产党的统治，不愿意看到共产党统治的垮台，只愿意给共产党提供好的方案，帮助共产党改革，相信共产党可以改恶从善。
如果这种认识和思维方式不转变，即使解答了戎先生的上述问题，戎先生还会提出更多的其它问题，只有转变了这种认识和思维方式，才会积极的思考如何去结束共产党的统治，主动的想办法加速中共政权的垮台。我很尊重戎先生，很希望和戎先生成为笔坛上的挚友，再次的感谢戎先生！
吕洪来
2025年9月29日星期一
附：
《简评吕洪来先生的”国际接管是中共政权垮台后中国的最佳选择”》
戎小捷
吕洪来先生最近发布了一系列文章，主旨就是主张对中共垮台后的中国实施国际接管。下面，我就对吕洪来的文章进行一下简短评论，供各位网友参考。不对之处，欢迎指正。
吕洪来：中共政权垮台后，由于中国社会没有任何成熟的政治替代力量，面对权力真空、面对千疮百孔的社会、面对14亿长期受到政治压抑的民众，面对中共残余势力的破坏、面对核武器和大规模杀伤性武器的失控和扩散，届时必须及时实行国际接管，进行国际共同管理，这是中共政权垮台后维持社会秩序稳定和进行社会改造的必须和关键。
国际接管的主要职责包括：中共政权垮台后由国际社会接管战略要地和关键设施；控制核武器和大规模杀伤性武器；维持中国的边界安全和社会治安；协助临时政府履行行政职责、建立临时司法系统，制定必要的临时法律法规，保证法律法规的贯彻执行；及时处理一些突发事件，缓解民间的积怨；防止军人干政现象的发生；提供一定数量的民主政治顾问、经济顾问、法律顾问、军事顾问，教育专家，协助中国尽快完成社会改造，建立起宪政民主制度等。
戎小捷：毛泽东当年评价王明，说王明不知道三件事：1、人是要吃饭的；2、路是要人走的；3、子弹是会打死人的。我觉得，吕洪来也犯了和当年王明一样的错误，他忽视了：国际接管是要花钱的。谁来承担这笔巨额的接管费用？是国际社会承担？还是中国老百姓承担？当年美国接管日本，同盟国接管德国，都是几十万的军队。若按吕洪来的设想，中共垮台后，由国际社会接管中国，恐怕需要几百万的军队吧？军饷、武器、运输、后勤配套……再加上数十万的”民主政治顾问、经济顾问、法律顾问、军事顾问，教育专家”的吃喝拉撒，这个天文数字的费用，谁愿意负担？谁负担得起？美国已经不是几十年前的美国，自己已经债台高筑，已经在不断高喊美国优先了，怎么会考虑中国优先？中国解体后，这个世界上就不存在活雷锋式的国家了，不存在无私地愿意帮助你的国家了。总之，中国解体后，如果还有另一个类似中国那样的活雷锋的国家，而且是一个有着几十亿人口的超发达国家，吕洪来的国际接管愿望，还有小概率实现的可能。
吕洪来：中共政权垮台后实行国际接管的五大依据和理由：
第一、因为中国共产党是当今人类最大的恐怖组织：中国事实上是一个被恐怖组织绑架的国家，已经成为国际秩序的最大破坏者、构成了对世界安全和人类社会的最大威胁，这是中共政权垮台后必须进行国际接管的依据和理由；此外中共政权垮台后必须对其绑架和统治的社会进行管控和改造，必须彻底肃清中共的残余势力和影响，解除其对人类社会的安全威胁，使之能够回归人类文明社会，这完全符合联合国维护国际和平与安全的宗旨和原则，是国际社会的应有责任和义务。
（其余四个理由，为节省篇幅，此处略去。有兴趣的读者可以查阅吕洪来的原文。）
戎小捷：我曾经和吕洪来先生就中共政权的性质进行过几次讨论，彼此谁也不能说服谁。这次，为了避免我自身观点的偏颇，下面就引用一下ChatGPT对吕洪来这个”恐怖组织”观点的评论。
ChatGPT的评论：这一段文字，核心论点是：”中共政权垮台后，应该由国际社会接管中国”，并提出第一个依据是——中共被定性为恐怖组织，威胁世界安全。
下面从几个角度来评论或分析：
1. 逻辑结构上
* 文中将”中共 = 全球最大恐怖组织”作为前提，但这个定义在国际法和现有国际关系框架中没有权威依据。联合国和各国的官方恐怖组织名单中没有中国共产党。
* 因此，这个前提属于政治性的价值判断，而不是国际社会普遍认可的事实。
2. 法律依据上
* 联合国宪章确实赋予国际社会在某些情况下（如威胁国际和平、地区动荡、大规模屠杀、恐怖主义扩散）进行集体干预的合法性。
* 但”国际接管”通常只适用于小型国家或特定战区（如科索沃、东帝汶、柬埔寨），对一个像中国这样的大国和安理会常任理事国实施，几乎不可行。
3. 现实操作上
* 中国的体量（人口、经济、军队、核武库）决定了任何”国际接管”的成本和风险都远远超出现有国际秩序的承受能力。
* 即使中共政权真的垮台，更可能的情况是**国内力量重组**（军方、地方势力、社会精英接管），而不是由联合国或西方国家来直接统治。
4. 政治效果上
* 把中国描述为”被恐怖组织绑架的国家”，在宣传话语上容易唤起共鸣，但在学术或政策讨论中说服力有限。
所以，这”第一条依据”在论证上存在明显的漏洞：**道德指控很强烈，但缺乏法律和现实上的可行性支撑**。（ChatGPT 的评论结束）
显然，国际社会根本就不接受吕洪来有关”恐怖恐怖组织”的说法。
吕洪来：国际接管的两个成功的范例一、二战后日本重建的范例和模式：第二次世界大战结束后，在日本人民的要求下，由美国占领当局主持在日本政治、经济和教育等方面实行的”民主化”改革。这是一个非常成功的样板，1945年日本战败投降，在战争的废墟上开始重建，仅用了大约十年的时间，日本的经济就开始了快速的发展，到上个世纪七十年代日本就已经成为世界第二大经济体，至今日本始终是亚洲地区最主要的民主国家，这个成功的模式应当为中共政权垮台后的中国社会所借鉴。
二、战后西德重建的范例和模式：二战后西德的战后重建也是一个奇迹和样板，大家都知道二战后的德国早已是满目疮痍、百废待兴，但是在美英法占领管理下的西德，成功的实施了非军事化、去纳粹化和民主化的改造，十年后的1955年美英法结束对西德的占领，到1959年和1960年西德经济就先后超过法国和英国。
戎小捷：我不知道吕洪来是怎么想的？当年的日本和德国是战败国，已经是死老虎。若中共将来垮台，中国大地上将会出现几十只活老虎，你怎么还能照搬二战后德国和日本的案例？！真是让人无语了。
吕洪来：届时成立一个由联合国牵头，主要由美国、日本和中华民国三方组成监管重建机构，其中美国、日本主要负责提供支持协助，由中华民国负责实施。
戎小捷：这是吕洪来先生的一厢情愿。如果中共真的垮台了，真的需要接管，那么，恐怕西藏的民众是希望流亡的达赖政府来接管，内蒙的民众是希望蒙古来接管，新疆的民众则是希望某个中亚的国家来接管，吉林的朝鲜自治州则希望韩国或朝鲜来接管。而中原地区的各个混战的地方军头们，也会各找各的妈，各顾各的家……而且更重要的是：周边的大国，例如俄罗斯，就会借口抗衡美日两国的接管势力而出兵接管东北和新疆，印度也会以同样的自身利益的借口而出兵接管西藏、四川；甚至朝鲜也会以自身安全的借口而出兵接管吉林……至于”由中华民国负责实施接管”更是黄粱美梦。届时台湾恐怕会马上宣布独立，而不会去掺乎国际接管的浑水。万一接管失败，将来大陆以此为由，武统台湾怎么办？关于日本参与接管的问题，中国老百姓的反应，我就不用再罗嗦了吧。即是日本自身，恐怕它也会避之唯恐不及吧。
吕洪来：在国际社会的共同监管之下，按照美国和中华民国的民主架构，制定宪法、实行民族与地方自治，重建大陆的政治体制和社会结构，实行三权分立，重建司法体系、重建经济体制实行市场经济；重新平分土地，保护私有财产神圣不可侵犯，实行军队国家化。美国是现代民主制度的缔造者，能够将现代民主制度移植到一个十四亿人口的大国，也是美国缔造的现代民主制度的巨大成功。
戎小捷：美国当年在占领的伊拉克和阿富汗，都曾试图建立起类似西方的宪政民主制度。结果呢？都以失败告终。为什么在如此小的国家内，美国也不能成功？原因很简单，伊拉克和阿富汗都不是市场型的文明，中国当然更不是市场文明，美国照搬市场文明的治理模式，必然失败。顺便说一句，在所谓的第二波和第三波民主浪潮中，凡是非市场型文明的国家，全部失败了。具体的更深层的原因，我这里就不罗嗦了，有兴趣的读者，可以去查阅我频道中的有关博客。
吕洪来：要知道中国是一个有着十四亿人口和960万平方公里面积的大国，一旦中共政权崩溃，在没有政治替代力量的情况下……就会使十四亿中国人处于无政府状态，不仅中国社会的民主化没有办法实现，还会给中国社会造成巨大灾难，并且会殃及周边国家，给周边国家和国际社会带来难以想象的隐患……
戎小捷：不错。因此，为了避免这种灾难的发生，吕洪来应该调整自己的思路。不要老想着推翻共产党，老想着再来一次改朝换代。我们应该帮助共产党，协助它进行改革，提出一些确实可行的改革方案。如此，才能彻底跳出周期循环率，走出一条创新的路来。至于我自己的”两权分解，三方共享”的改革思路，已经反复提出多次，这里不再赘述。
2025年9月21日 星期日
