【书摘】 2024 年 9 月 13 日来源：思想坦克

谈谈世界主要国家的领导人
──欧巴马、川普、梅克尔、习近平、普丁

包括第一次执政期间在内，安倍首相曾与九十八个国家、一百九十六个地区的外国领导人举行会谈，在国际社会上被称为「外交的安倍」，展现了强大的影响力。

他活用长期执政的经验，以及天生的政治领导力和斡旋能力，成功地说服美国总统川普，在国际社会发挥美国作为自由民主阵营盟主的力量。他努力不懈地对亲中的欧洲各国首脑诉说中国迫害人权，以及强行扩张海权等问题。其中部分领导人接受了安倍的主张，也有领导人对此反应冷淡。在安倍首相眼中，这些领导人又各自拥有什么样的真实面貌？

通话长达一个半小时：与美国川普总统的谈话

──第二次内阁以来，您曾和欧巴马（任期二○○九年一月至二○一七年一月）、川普（任期二○一七年一月至二○二一年一月）两位美国总统举行会谈。听说您和领导风格务实且公事公办的欧巴马总统之间比较没有私交？

我和欧巴马只谈工作。在首脑会谈和晚宴上，即使听我开玩笑，他也是立刻就回到正题，不回应任何闲聊。可能因为他是律师出身，谈工作时，非常重视各种细节。坦白说，他是很难成为朋友的那种人。不过，以国家领导人的身分往来共事，完全没有问题。

欧巴马经常说：「Shinzo（晋三），虽然你这么说，但真会像你说的那样吗？」话语间透着对日本的不信任感。日本曾经承诺，要将美军在冲绳县的普天间空军基地迁到「县外」。我猜想当时民主党政权曾向美国拍胸脯保证，可到头来，还是搬到名护市边野古。 1这似乎让欧巴马产生了疑虑。听说欧巴马原本也对拍胸脯说「相信我」的鸠山由纪夫首相寄予厚望。毕竟他们都是自由派。所以，他可能强烈感受到日本辜负了美方的信任。

──川普总统一直强调「美国优先」，情绪化的言谈风格引人注目。单就消极面对国际协调这一点，他也是位极为特别的总统，您过去见过这种类型的政治领导人吗？

完全没有。川普是企业家出身，完全没有碰过政治和行政。所以，他的思维方式与传统政治家不同。川普试图将在商界取得成功的经验手法带到国际政治。那就是美国优先、美国第一主义。

但是，政治和商业毕竟不同。企业追求利润，但国家倘若只关心利润，民主社会就不可能存在。政治人物的职责就是权衡协调各种利害以解决问题。

我在第一次执政期间，以及过去所接触的美国领导人，都怀有强烈的责任感，他们很清楚「自己是西方世界的领袖」。无论是柯林顿、小布希，还有我第二次组阁时打交道的欧巴马，都强烈意识到自己的立场。

但川普和他们不一样。他认为，「凭什么要美国替西方各国承担义务？」包括美国该如何在西方自由民主阵营，以及以中俄为核心的威权、霸权主义国家相互对峙的结构中，联合西方各国，采取改变中俄的行动，这些问题川普基本上并未深入思考过。在他看来，美中间就是贸易平衡问题、美俄间就是安保问题，以此类推。他只是从两国间的关系来思考问题。

回顾历史，世界发生战火冲突时，比如波斯湾战争或中东内战，即便欧洲做出了一定的贡献，但最终还是得仰赖美国充当「世界警察」。川普虽然对同盟国喊话：「什么都要靠我们，真是够了！」但在某种意义上，他说的其实也没错。包括日本在内的同盟国，都必须承担自己的那份责任。这就是为什么我一直对川普说，包括北大西洋公约组织（N A T O）在内，日本也愿意出力，希望说服他扮演自由世界领袖的角色。

在通商和贸易领域，主张以自己国家的利益优先这一点尚可接受。但若在安保政策上，美国仍只顾自己的利益，就形同放弃了身为国际社会领袖的地位，如此一来，世界必定动荡四起，引发更多纷争。我曾多次提醒川普，「国际社会的安全，需要靠美国的存在来维护。」美国国家安全会议（N S C）官员和我拥有一致的观点，该会议的事务官们还一度想透过我来改变川普的想法。

──您与川普总统经常进行首脑会谈和电话会谈，您和他之间是否曾约定要定期会晤？

没有约定。但川普经常跟我说，我们只要出席同一个场合，无论如何都要见个面。这一点非常重要。

当年，中曾根康弘首相也是透过与雷根总统多次会面，努力传达「日美关系稳如泰山」的讯息。我相信那是支持中曾根政府的原动力。我的父亲（外相安倍晋太郎）也一样。他很重视与雷根政府时期国务卿舒兹（George Shultz）的关系，每次出席同一场国际会议时，都会进行外长会谈。当时我身为父亲的秘书，从旁观察，也深深感受到举行会谈的重要性。

尽管川普致力于「美国优先」，但有时他也会对所推动的政策是否可行感到不安。那时，他会打电话来询问我的意见。他之所以对我推心置腹，视我为咨询对象，我认为有个很重要的原因。那就是，他在二○一六年秋天赢得美国总统大选后，我是第一个致电祝贺、并立即飞去见他的外国领导人。

与美国总统的电话会谈也一样。和欧巴马的电话会谈通常很短，一般只讲十五到三十分钟。那时我以为，美国总统因为公务繁忙，挤不出太多时间通电话。

但是川普不一样。他会花很多时间讲电话。川普随便就可以讲一个小时，兴致一来还会说上一个半小时。有时才通话到一半我就累了。至于我们都在电话里说些什么呢？一般来说，正题在前十五分钟就结束了，后半七、八成时间都在聊高尔夫球，或是批评其他国家的领导人。

有时，在首相办公室陪同我进行电话会谈的官员们会露出，「不知道川普还要聊多久高尔夫球？」的困惑表情。要是闲聊实在没完没了，我就会想办法拉回正题，然后为对谈做个总结。

领导人之间要建立信赖关系，重要的是彼此能敞开心扉。我总是诚实地向川普表达我的想法，我认为川普也真诚地与我分享了他对许多议题的看法。

川普最后也对我表达了赞许、或者说更接近半恭维的话。二○二○年八月三十一日，在我宣布辞职后的电话会谈中，川普说：「在贸易谈判中，我们可能对安倍先生让利太多了。」总的来说，我认为我们在日本和美国之间建立了良好的关系。

牵着秋田犬「小梦」欢迎首相的俄罗斯总统普丁
──在第一次内阁和第二次内阁期间，您与俄罗斯总统普丁（二○○○年五月至二○○八年五月、二○一二年五月在任至今）总共会谈过二十七次。在您看来，普丁总统是外界眼中硬汉形象那样的人物吗？

普丁总统表面上给人一种冷漠不易亲近的感觉，却出乎意料是个爽快的人。实际见面时，硬汉形象并没有那么强烈，而且他很爱说黑色笑话。

普丁于二○○○年五月正式就任总统。森喜朗则是在二○○○年四月就任首相。由于森喜朗首相对于解决北方领土问题有着浓厚的兴趣，再加上当时双方都是初上任的领导人，所以他极力鼓动普丁进行和平条约谈判。可惜，一年后森喜朗就辞职了。继任的小泉纯一郎首相，很遗憾地在对俄关系上的热情大大不如森喜朗，日俄关系也就随之冷淡。

我就任首相后不久，于二○○六年十一月在越南河内举行的亚太经济合作会议上第一次见到普丁。当时，我希望仿效森喜朗内阁的做法，让日俄关系有些进展，并打算安排隔年出访俄罗斯。但后来我的健康状况恶化，就未能成行。

直到二○一三年四月，第二次执政之后才实现访俄的计画。不过在那之前，我先请森喜朗担任首相特使，与普丁会面，进行事前准备工作。然后我才前往莫斯科，和普丁举行会谈。并且针对北方领土问题发表日俄联合声明，在声明中确立了「将寻求双方都能接受的解决方案」的方针。此次出访莫斯科，是我展开领土谈判的起点。

──一般认为，两国领导人互相访问对方的国家，是外交上的礼节。相对于您曾多次访问俄罗斯，普丁仅在二○一六年十二月访问了您的家乡山口县，以及二○一九年六月参加在日本举行的二十国集团峰会（G 20 ），仅两度来访日本。可以理解为，您并不拘泥于互访的外交礼节吗？

我不太在乎这种事。当我眼前有个极力想解决的问题时，自然要不断去访问、顽强地去谈判，好设法解决问题。

二○一四年二月，冬季奥运在俄罗斯索契举办。但就在前一年，俄罗斯政府收紧了对性少数群体的监管，并对宣传同性恋者处以罚款，导致欧美各国以此举「侵犯人权」为由，群起反弹。美国欧巴马总统、法国欧兰德总统等人皆缺席开幕式。在各国对俄罗斯发起抵制之际，我认为这（对日本来说）是个机会，所以我参加了索契冬运的开幕式，并举行日俄首脑会谈。

俄罗斯在二○一三年国际奥委会总会上，支持东京举办奥运。当时也有些国家在俄罗斯的游说下，将手中的一票投给了东京。那次访问索契，我们也为此表达感谢之意。

普丁牵着秋田县知事赠送的秋田犬「小梦」，在索契的总统官邸迎接我的到来。当我拍拍「小梦」的头时，普丁以半威吓的口吻对我说：「不小心，它就会咬人喔！」但随后又于会谈中说了好几次「斯帕希巴」（俄语的谢谢），反覆感谢我的来访。

二○一六年五月，我和普丁再次于索契会晤，同意透过「新的方式」解决北方领土问题。所谓新的方式，就是以包括促进远东地区产业振兴、能源、先进技术等八项经济合作计画为支柱。我们从那时起所启动的策略就是：向俄罗斯传达出「解决北方领土问题，并与日本缔结和平条约，都是符合俄罗斯利益的外交行动」的讯息。

尽管如此，日本在尚未获得归还领土承诺的前提下，就先行配合俄罗斯发展经济的策略，遭到国内研究俄罗斯的学者等严厉批评，诸如「安倍犯了一个大错误」、「（安倍）放弃了要求四岛一并归还的立场」云云。

然而，坚持四岛一并归还的主张，实质意义上等同于四岛永远无法回归。因为历史已经证明了，坚持一次性归还的主张只会让谈判原地踏步。

二○一八年十一月，日俄双方确立了方针，以一九五六年签订的《日苏共同宣言》为谈判基础，明确记载要归还齿舞群岛和色丹岛。倘若硬要说「安倍做出了让步」，或许这话也没错；但从另一个角度看，也可以说我们只是回到了一九五六年鸠山一郎内阁的立场。

──您从二○一六到一九年，连续四年，每年九月都造访海参崴（符拉迪沃斯托克），并出席以促进投资俄罗斯远东地区为目的所召开的国际会议：东方经济论坛。那是因为您重视在海参崴举行的两国首脑会谈吗？

每年一度造访海参崴，是今井尚哉秘书官的主意。他考量到俄罗斯地缘政治局势不稳，随时可能引发纠纷；也说不定西方国家会突然间对俄罗斯实施严厉的制裁。万一出现那样的情况，为了确保日俄之间的谈判不至于完全停滞，我们决定每年固定出席东方经济论坛，以保留一个可以沟通的管道。

──普丁总统主张「恢复强大的俄罗斯」，您如何看待他真实的意图？

他的理想是重现俄罗斯帝国。普丁认为，推动国家改革和资讯公开而导致苏联解体的前总统戈巴契夫是个失败者。

一九八○年代，普丁是前苏联情治机关「国家安全委员会」（K G B）的一员，并在东德的德勒斯登担任特工。一九八九年柏林围墙倒塌、一九九一年苏联解体，这两大事件都让他深感挫折。我认为普丁肯定会想，「为什么我的国家要做出那么大的让步、放弃那么多的领土？」

而后乌克兰宣布独立，则是他所不能容忍的。毕竟前苏联时期就在资源丰富的乌克兰投入了大量资金；后来，俄罗斯也长期支持乌克兰的资源开发。基于这样的背景，才会发生二○一四年俄罗斯入侵乌克兰、吞并克里米亚半岛这种在国际法上绝对不能接受的事件。在世界史上，俄罗斯帝国击败鄂图曼帝国后占领了克里米亚半岛。对普丁来说，吞并克里米亚虽是个人独断专行的意志，却也是「恢复强大的俄罗斯」的象征。

波罗的海三国的某位总统曾告诉我：「要俄罗斯放弃乌克兰是不可能的。乌克兰就像俄罗斯的子宫。而克里米亚半岛只是起点，往后肯定会一步步侵吞乌克兰的领土。」他的话令我印象深刻。

愈发自信的中国国家主席习近平

──您最提防的中国国家主席习近平（二○一三年三月在任至今）正在推进强国路线，似乎志在成为与中国建国之父毛泽东比肩的存在。

中国虽在政治上维持社会主义的体制，却也同时导入市场经济，以「社会主义市场经济」走上大国崛起之路。第一任国家主席毛泽东推行的计画经济崩溃之后，倡导改革开放路线的邓小平引入市场经济、放松管制，并接受让一部分人先富起来的「先富论」，这一点极为关键。我想，习近平应该是想要透过进一步扩大财富，以确立与历史上的领导人平起平坐的地位吧？

我在任期间，感觉习近平变得愈发自信。二○一○年中国成为世界第二大经济体以后，他的态度也变得更加强硬，不仅在南中国海建立军事基地，更剥夺了香港人的自由。接下来的目标则对准台湾。基于对毛泽东经济政策失败引发饥荒的反思，邓小平时代中国建立起集体领导制度；但眼下习近平却在压制不同意见，这个体制变得非常危险。

习近平上任后有一段时间，就算在日中首脑会谈上，也只是宣读事先准备好的讲纲。我听说，他连在川普上任后的第一次美中首脑会谈上，也是自顾自地低头念稿。川普对此曾惊讶表示：「没想到习近平就这点程度啊。」

然而，约莫从二○一八年开始，他不再看稿，有时还会脱稿发言。我猜是因为从那时起，他很清楚中国国内足以威胁其政权基础的力量，都已经被铲除了。

──您和习近平曾经推心置腹地谈过话吗？

我没办法和中国的领导人推心置腹谈话。不过，随着和习近平举行首脑会谈的次数增加，他不再掩藏自己的真实想法。有一次，他告诉我：「我要是出生在美国，应该不会加入美国的共产党，而会加入民主党或共和党。」也就是说，对他来说，一个不能发挥政治影响力的政党是没有意义的。表面上，中国共产党的干部是认同共产党理念而加入党的基层组织，随后进入权力中枢出任要职。但是，从习近平的说法来看，他并没有所谓的思想信念，加入共产党只是出于掌握政治权力的目的。他是一个极端的现实主义者。

二○一八年十月，习近平在北京举行的日中首脑会谈上表示，「希望帮助日本解决北韩绑架日本人问题」。关于这一点，日方已在事务层级上进行相关运作。我也想过，要是这样的发言能体现在文件中就好了，没想到他竟然亲自提起，当时我感到非常惊讶。

关于绑架问题，过去中国一直认为那是日本和北韩两国之间的问题，而不是中国的问题。所以从这点可以看出，习近平有了可以畅所欲言的政治基础。

对中国领导人来说，与日本走得太近是危险的。一九八○年代，中共总书记胡耀邦一度和中曾根康弘首相建立起非常密切的关系，但后来倒台了。据二○一七年外务省公布的外交文件显示，胡耀邦与中曾根首相会面时，甚至曾经提到中国共产党内部的人事问题。

回顾习近平的行为模式变化，他就像一条冉冉升起的龙。但是，我相信他同时伴随着巨大的孤独感。民主国家透过选举进行政权交替，而独裁政权往往是在某一天突然被推翻。威权国家领导人所承受的压力，绝对超乎我们的想像。这也正是习近平、普丁、北韩的金正恩需要一一打倒政敌的原因。

安倍晋三

1954年出生于东京都。成蹊大学法学部政治学系毕业后，进入神户制钢所工作。后来担任父亲安倍晋太郎外相的秘书，并于1993年首次当选众议院议员。 2003年担任自民党干事长，2005年担任内阁官房长官（小泉内阁）。 2006年，就任第九十代内阁总理大臣（首相），2007年9月，因健康因素辞职。 2012年12月重返执政，就任第九十六代内阁总理大臣，并在随后的多次全国选举中获胜，此后建立了一个稳定的长期政权。

第二次上台后，开始诉求结束通货紧缩、推行「安倍经济学」经济政策。 2014年7月修改宪法解释，2015年9月颁布《安全保障关联法案》，使有限行使集体自卫权成为可能。在对外关系方面，主张「俯瞰地球仪外交」和「自由开放的印度洋－太平洋」，并透过强化日美同盟、日美澳印四方安全对话框架等，奠定日本的对外合作基础。

2020年9月再因健康问题辞去职务，含第一次执政在内，共在位达3,188天，创下日本宪政史上最高纪录。 2022年7月8日，在奈良市为参议院选举助选进行街头演讲时遇枪击身亡，享年六十七岁。

桥本五郎（访谈提问）

1946年出生于秋田县。读卖新闻特别编辑委员。庆应义塾大学法学部政治学系毕业。曾任读卖新闻社论委员、政治部长、副编辑局长。 2006年起担任现职，曾荣获2014年日本记者俱乐部赏。

尾山宏（访谈提问、企划）

1966年出生于东京都。读卖新闻社论副委员长。早稻田大学法学部毕业。 1992年进入读卖新闻。曾任副政治部长、社论委员、编辑委员。 2022年起任现职。自2002年8月安倍晋三担任内阁官房副长官以来，一直参与采访安倍的报导。

北村滋（监修）

1956年出生于东京都。读卖国际经济恳话会理事长。日本电视台控股公司、日本电视放送网监事。东京大学法学部毕业。 1980年4月进入警察厅。 2006年9月担任首相秘书官，2012年12月担任内阁情报官，2019年9月担任国家安全保障局长／内阁特别顾问（皆为安倍内阁）。 2020年12月获得美国政府颁发的国防部杰出服务奖章。

书名：《安倍晋三回忆录》
作者：安倍晋三，桥本五郎，尾山宏，北村滋
出版社：八旗
出版时间：2024年9月