端：您提出六四发生了一场军事政变，这场政变是六四屠杀的前奏，这个观点引起一些争议。先简要介绍一下?
吴：先要说明的是，我不是说六四”是”一场军事政变，而是整 个 1989 年从 4 月到 6 月”有过”一场军事政变，这场政变是整个北 京天安门事件的一幕。军事政变主要讲的是，用军力做后盾，以非法的手段更换最高领导层。在天安门事件中有政府和民众的对立，最终发展成六四对民众的镇压，而最高领导层的更换(军事政变)，是为六四天安门的镇压扫清了政治上的道路。两者是一个事情的两个环节。
我主要考证了(中共)最高领导人的更换是不是非程序的。主要 关节点是 1989 年 5 月 17 日这天，邓小平在家里召开政治局会议(赵 紫阳、李鹏、乔石、胡启立和姚依林出席)。这有什么特别呢?第一， 不是由赵紫阳召开的。按照中共的党章，应该是中共中央总书记才能主持和召开政治局会议和政治局常委会，由邓召开实际上不合程序。 第二，在会上邓提议军事戒严。赵紫阳不同意戒严，但邓直接让李 鹏、乔石和杨尚昆去负责戒严，所以当天晚上李鹏就召集和主持了政治局常委会。这等于实际上废除了赵紫阳的中共中央总书记的职务，从那天开始赵紫阳就失去了权力。当然赵真正被罢免总书记、走这个过场，是在天安门镇压之后，6 月 23-24 日举行的十三届四中全会 上。
吴国光《走向共产党之后的中国》（八九之后如何继续”韧性的战斗”？）（2019/5）
端：确实，这是学界比较认可的赵紫阳失势的一个关键事件。按照您的分析，摘掉赵紫阳前应该有军事力量的调动?
吴：对。在邓小平 5 月 17 日宣布戒严以前，实际上他已经调动了大量的军队，我也考证了这点。
4 月 15 日胡耀邦逝世以后，中共第一次使用军队是在 4 月 20日，将 9000 士兵调入北京，说是为了维持胡耀邦追悼会期间的秩序。 这一次，当时的中央军委主席邓小平、中央军委第一副主席赵紫阳、 中央军委常务副主席兼秘书长杨尚昆，三个人都签了字的。这是《天安门文件》里透露的。
到了 4 月 27 日，第二次调兵。没有任何信息显示赵紫阳知道这 个事情。当时赵紫阳出访朝鲜，邓小平和杨尚昆调了 500 士兵进驻人民大会堂待命。与此同时，大约在4月26日，全军收到紧急指令， 取消所有军人的休假，要按照”426 社论”的精神做好思想、组织、 行动上的准备。这个指令赵紫阳应该也是不知道的。
调兵、通过实行戒严来拿掉赵紫阳、任命新的领导人(江泽民)， 这是这场军事政变的三步。移除赵紫阳的过程中，并不是说真的有军人冲进来把赵紫阳抓 住这样一个暴力过程。而是邓小平在自己家里召集政治局常委会，宣布他提议戒严，与此同时任命李鹏、乔石、杨尚昆负责，实际上拿掉了赵紫阳，也实际上解散了原有的中共中央政治局常委会。这样开会，这个过程，按照中共党章本身，都是非法的。调兵在前，实行戒严在后;邓小平提议戒严在前，在同一个会议上接着就实际上废除赵紫阳的职务——这就是军事政变的要害。
国际经验中，常会发生用强硬军事力量、军事政变来阻止民主化进程。值得注意的是，中共的一个特点是军事权力与党的权力高度密切相关，武力因素内化于党政体系。我的研究也强调，中国民主化进程在 1989 年之后中断了，实际上也是通过军事政变解决体制内愿意民主改革的领导人、军事镇压解决社会上学生大众对于民主的要求， 戒严这一个手段完成了两件事情，这才把中国的民主化停止下来。有这场军事政变并不否认天安门的抗争，相反这是一体两面的。
吴国光《走向共产党之后的中国》（八九之后如何继续”韧性的战斗”？）（2019/5）
