内容提示：军改是习近平军中败笔。军中盟主习近平威信自此下跌。 它夹杂了习近平的个人私利，31军军官不成比例地捞到军中肥缺，导致其它山头不满。 从专业角度看，他的军改思路异想天开的跨越式发展，注定要失败。
嘉宾：加拿大曼尼托巴大学防务与安全中心专家，前解放军军科院中校助理研究员赖小刚博士 #推推媒体
主持人：我给大家介绍一下，刚才我们赖教授提到了31军的问题，那么习近平跟31军是什么关系呢，我看的一个材料说，何卫东苗华林向阳秦树桐王秀斌，等都出身于31军，31集团军军部驻福建厦门同安，习近平85年到2002年在福建工作长达十七年期间，14次视察该部队，14年八一建军节，习近平还专程视察31集团军，也是他第14次视察该部队。随着31军有关的派系在军改之后强势崛起，31军也成为习近平时代内部的一个显著的派系标签。王春林虽然不属于31军，但同属南京军区，军改后改东部战区的前身。
所以说呢这个31军，现在就是成了一个派系，成了一个山头，而且呢你认为是严重的待遇是太好了，那么别的人认为，别的派系觉得在利益分配之中吃了亏。那么你能跟我们稍微介绍一下除了31军以外，解放军现在的内部你看到的，有形山头和无形山头还有哪些代表作？
赖小刚：好，第一个先说习近平跟31军的关系，你刚才是问我这个问题是不是？就是你看31军现在成了一个山头，对吧，可以这么说？还有不有别的山头？第一个31不是山头,
主持人：不是山头?
赖小刚： 不是山头。你刚才说那个其实挺有意思，就是习近平跟31军的关系，习近平在这个问题上就是破规矩的事情，你刚才一直批评他破坏规矩，他和31军本身关系他就破规矩了。为什么呢？因为31军军部是驻扎在，在厦门，厦门同安，同安，好，厦门同安。习近平在福建的时候担任的最高职位是福建省委书记，那么福建省委书记和31军是平行的，没有任何从属关系，没有任何关系。最多就是按照中国共产党的传统，叫拥军爱民拥政爱民，每当重大节日时候，行政领导人通常要到部队去慰问，另外部队的家属一些生活上面的事情，比如说你的水电家属的安置这些东西，要通过地方政府来进行的。只有这个。而且部队的领导人，和地方部门的领导人明确知道这是平行的关系，绝对不能有横向联系，OK，绝对不能有。虽然习近平当年是福建省军区政委，但是他也仅仅是负责政治上的贯彻上面，他没有军事具体事物上的事情。
那么说习近平和31军的联系实际上是非常少的，那么说他为什么提拔，因为这些人是他认识的，毕竟他在那待几年，和这些人逢年过节的时候总要聚一聚，慰问一下，那么认识他们。通常的情况下仅此而已，这样子的事情在中国人民解放军里面中国共产党里面比比皆是，三十多个省市自治区，几大军区的人那么多的十几个集团军都有这个关系，但都没有成了现在的什么样子。原因是习近平到了最高的军事领导人了，到这个位置上了，而且他很注重在那个时候，他在福建任职的时候，就很关注当地驻军，而且也各个方面给予照顾所有联系。这个时候他去提拔自己熟悉的人是正常的，但是他没有遵照解放军的传统，就是刚才说的一碗水端平，要公平。他只要暗示一下那些秘书他们都会办事的人员就知道了，这样话就不成比例的31军的领导干部，放到了更高级的位置上了。那么自然会引起其他的山头各个其他人不满意了，很自然。
主持人：那么你分析在31军之外还有没有其他山头？你刚才说31军也不是山头，那么究竟现在解放军里头有哪些山头呢？
赖小刚：这个山头呢是很难定义的，你这个问题啊非常难以回答，这是个，就是你能够感知到，但是你没法描述的，因为这是通过很多年之后形成的关系。最早的时候各个山头，但是这个山头是不断在演变的，他在扩大，他在变化，同时解放军它也有些个流动，不像是西方国家这种轮换这么频繁，但是他也有流动的，而且很少有一个人在某一个地方一个位置上，担任尤其高级领导干部，他不会在一个位置担任很长、一辈子都在这个地方，他在变的，那么在变化之中呢，他就形成了自己所熟悉的人的圈子，这些就是山头。这个山头呢跟和以前的包括现在大家所说的，一野二野，什么山东帮啊，不是那个样子的，不是，那个太太简单化了。这个东西你只可意会，你知道我在这个部队里面锻炼过，当我到这个部队去的时候呢就自然有个很亲近的地方了，很自然很亲近的，你就自然跟他们联系久了。一个领导人在不同的部队任过职，他就会有不同的人跟他很熟悉，这些人就是派系，就是山头。
习近平的军改异想天开注定要失败
主持人：好。我还问一个问题，就是这次军改他改的所谓一个说法叫改革的是大陆军主义，然后建火箭军等等，这些军种你看最后出腐败出的最多是火箭军，那么这个跟山头什么关呢？
赖小刚：这是我刚才，就是你不问我我就要说这个问题了，这个是解放军的来源，第一个解放军的起源是游击队，第二个游击队就是步兵，步兵就是陆军的基础，步兵也是所有军种的最基础，基础就是步兵。所以说所有的解放军，其他军种，海空军应该按照时间来说吧，就是空军海军，二炮或者火箭军，他们都来自于陆军。当中华人民共和国成立前夕的时候，这时候呢已经到了可以建立海军和空军的时候，就从陆军里面抽出一批人出来，学习空军海军。当火箭技术出现之后，又抽出一批人来，战略导弹部队就这么来的。他们都来自于陆军，既然来自于陆军而且所有这些个军种他们，前二十年的时间都在陆军度过的，自然陆军是老大。而且当时的中华人民共和国的国力，和包括他的战略态势他就是叫，积极防御战略，国土防御他就是陆军，其他的军种都是辅助性的。所以呢无论是从他历史上面还是他的战略需要上呢，陆军自然是老大。
这个点呢,毛泽东当年跟海军司令萧劲光明确的说的就是，海军发展你要排到后面去了。那排的顺序是什么呢？一陆军，就是50年那时候，一是陆军，二是空军，三是海军，这是陆海空的来历?不,是陆空海，第一是陆军第二是空军第三是海军。当这个二炮出现的时候，海军是排到二炮后面了，那么自然的这个海军他的影响就很低，而且每一个陆军他的山头，可以说各个山头都是很悠久的。所以说呢，当毛泽东在处理各个山头的时候，那个时候就是比如一野二野，你是第几方面军的，是一方面军的，二方面军的，四方面军的时候，这时候毛泽东就处理的非常的谨慎了。所以在这个时候呢，毛泽东在文革的时候遇到大麻烦，因为毛泽东那个时候作为盟主威望已经跌下，作为盟主，大家要信任你，但是经过58年大跃进，各个盟主已经对毛泽东（问）”你对不对啊”?对你信任已经开始动摇了，忠于你，但是你话对不对啊？再跟着你走还能不能像以前那样子的？大家开始怀疑他，开始不信任他了。
这时候毛泽东就倚仗于两个人，第一个就是林彪了，林彪帮他一忙，第二呢，当林彪出事之后，他倚仗谁呢？就倚仗的是海军苏振华，海军开始介入。实际上是60年代的时候，就是在文革前的时候，海军的政治地位就开始上升了，因为毛泽东需要需要借海军的力量来保持他在军队的声音，保持他在军队的影响力。因为其他的各个山头那些人在虽有公开质疑毛泽东，但 在心里面，毛泽东的公信力在他们心里中间已经降下来了。
主持人：那么可不可以说，习近平军改之后，31军这个位置的提出也导致习近平在军队的威信下降？就是习近平的军改行动，导致习近平在军队的威信下降？
对，就这样开始下降的，就开始开始，31军这个位置的提出也导致习近平在军队的威信下降？就在他的军改，败在这，败在这。他败笔一开始就败在这了，他的反腐大家都没有什么，都觉得做的很好，但是败笔就败在这了。原因是他这个军改思路呢，他是异想天开，他非常理想化了，他的基本的模模本就是美国体制，就是那个，叫 Command，Pacific Command，亚太总部，是战区制？对，战区制。战区制是把本土各个组建好的部队，需要的时候放在这地方来一组装就可以了，比如说他的运输司令部，他可以需要的时候，他就把军队运到了那个战区司令部，由他来指挥。我们又叫模块化式的指挥体系，在美国他的历届战争这么走的，在力量投送上面他是一个现在最好的体系，就是这样子的。但中华人民共和国的力量在2015年，他已经是体量非常好了，习近平呢看来也是想做一个力量投送的，但是他这步走的太大了，太急了，他就把美国的这个体制搬来，同时呢又和以前遗留下来的问题，就是反腐交集在一起了，所以是把这个事情就给弄砸了。
他又想出消除大陆军主义和山头政治，而山头政治其中的一个后果，那就是三总部体制的一个后果，之一就是胡锦涛被架空了，习近平看到了胡锦涛被架空，江泽民通过三总部就是通过徐才厚郭伯雄这俩，现在知道尤其这两个人就把胡锦涛架空了，而且弄得军队乌烟瘴气。所以习近平就把它这个东西把三总部去掉了，而直接迈向美国的这个体制，当时军内把这叫跨越式发展，就是从罗马化，八十年末的时候，解放军还没有实现机械化呢，就是从半期机械化时代直接跨越到信息化，越过机械化时代进入信息化。那么看来习近平接受了这种想法就一下子跨到了信息化了，但这个信息化，我后来有一次在讲课的时候就把他的指挥体系画张图出来，然后我给学生一看，学生说，这怎么行？这怎么行啊，原因是什么呢？这怎么行，这不可能的事情啊。原因是你看到解放军各个地方一般都是三三制，就是一个师管三个团一个团管三个营，因为一个人的指挥能力最多最好，就是三个，不能超过三个，个别情况下四个五个可以，个别个别情况下，但是不要超过三个，因为你的能力是这样子的。这就是为什么以前有三总部，就是解放军体制，总参总政总后，后来有个总装，有四总部、三总部。当我把军改后的体系一画出来之后，就发现是中央军委主席直接领帅22个20几个部委，包括联合参谋部各军种他全部给拆开了，这种东西是不可行的。因为光那个公文，军内的公文这些总部送到军委主席报批的公文，每天的公文有多少啊，那是非常大一批公文的，而是这还仅仅是军事部门的，习近平作为党和国家的军队的最高领导人，军事问题仅仅是他关心的要注意的一个问题，他还有其他问题呢，就光这一个公文处理量，他就处理不了。这就是为什么军改从一开始的时候，他就注定要失败了。
主持人：我现在给你总结。你刚才谈的就是，他的军改，就是他从专业角度来看他也是失败的，另外从中共传统的治军的理论，就是治山头他也是失败的。所以说他的军改，就是你认为从两方面他都是失败的。那么我们现在不讨论他专业角度，我们讨论九上将被清洗，如果九上将被清洗从专业角度看呢有解读意义，那么可以继续解读，如果从山头的角度解读九上将被清除的话，这方面你就跟我们观众多讲讲？因为我们时间有限，因为还有观众朋友有很多问题，今天也很热闹。所以说一会呢我也把这些问题也带给你，我现在希望你更多的从军改就是改山头，山头这块呢，他没有摆平，最后导致解放军内部的互相撕咬，最后发生了这样一个清洗运动或者大清洗行动，可不可以得出这么一个结论？
嗯，我们用点时间归纳一下他的历史演变，我尽量把它讲出来。第一个，毛泽东是靠他的威望靠他的成绩来控制，而且他公平一碗水端平，保持了他盟主的地位。他过世之后邓小平是怎么保持的，第一个，邓小平首先要非常熟悉这个山头，山头是个非常非常复杂的体系，谁是谁你要搞清楚。毛泽东想把这个军权，这个盟主地位交给”四人帮”，交给他最亲信的人，但是这些人连山头谁是谁都搞不清楚，所以没有办法，毛泽东只能把这个权力看着邓小平拿走了。他只能等着。
那么邓小平如何控制山头呢？他是通过打越南，打越南的时候，解放军因为他的体量在这个地方他一定能够赢的，但是战术上的表现不敢恭维，等于是呢你把对手打倒了，但是你流着鼻血浑身青肿回来。所以呢这就是邓小平需要的，邓小平就进行军队改革了，79年改革就开始了，把不需要的人比如说最典型的许世友给他荣休了退休吧，把自己所向的人放上去，这就是邓小平的改革。
江泽民如何控制呢，江泽民首先他要知道谁是谁，这个山头是谁。邓小平临终的时候，就是在交权的过程中，移交权的时候呢，给了他一个人，这个人就是张震，张震此时78岁，邓小平给他任务就是你帮助江泽民同志，第一个选好选拔好干部，第二个制定一个新的军事战略，就是后来1993年军事战略，海军就是张震建立起来的。所以呢由于有张震的这个帮助，江泽民就知道了军队谁是谁了。但是在我的观察中间直到1999年大陆驻南斯拉夫使馆被炸，这个时候，江泽民才真正控制军队，因为这个是盘根错节的东西，被诈使馆事件涉及到情报部门，这里面涉及到姬胜德，真正的江泽民完成控制是把姬胜德抓到监狱里面。后来江泽民犯了一个大错，后来的军队腐败就跟他有关系了，他学习邓小平辞去了卸任了中共中央总书记这个职位之后，他保留军委主席两年多，而在这个过程中间呢，他就扶持了一批人，典型就是徐才厚郭伯雄，等于是江泽民通过三总部来控制的军队，最重要机关来遥控的军队。所以解放军乌烟瘴气就在这个地方，就是因为三总部，这也是习近平为什么要撤销三总部的原因。这个山头实际上是江泽民用了收买来保住军队。简单说毛泽东是靠了威信和公平，来控制了这个coliation这个解放军联盟，邓小平是靠他的本身对军队的了解和打越南来控制军队，他（做得）也还可以，江泽民是靠腐败，因为他把军队搞钱这个放大到那个史无前例的程度，对，就在江泽民的开始。
所以习近平呢他是有抱负的人，他要把这条处理掉，那么这也的的确确必须要清理了，做的结果呢？他这一步走的又太大了，他又不公平，一碗水没端平，所以他就触犯了所有的军内的各个派系，所有的既得利益者他都触犯了。这些被触犯的人，他们的表示是什么呢？他不能够直接挑战习近平，这绝对不行的，那么他就是呢来拱习近平这些人，那么拱谁呢？首先是31军的，习近平为了控制，绕过大陆军，他用谁呢？用海军用二炮，习近平用的人，也不知道什么人在拱，那么拱到这时候，（材料）放到习近平办公桌上了，习近平就不能说不处理了。那么在这个时候习近平的个性也就出来，他说，好，我处理，既然这九个人证据确凿，我一股脑的全公布出来，生怕别人不知道。那么他这么做的是为什么呢？第一个他是给所有的人看，给拱他的手下的这些人看，我公平，我还是主持正义的，你看，他们做错了，我不管他是谁，我处理他。第二呢，我就故意这么做，就生怕天下人不知道，告诉你们这些人拿我怎么办，有本事吗？我就这么做了，你拿我怎么办，等于说向这些所有他看不见的反对者示威，向他们显示自己的权威，你能把我怎么办？你们有本事把我扳倒吗？不可能的事情。
建立私家军反习那是天方夜谭
主持人：所以说中共的解放军官方的媒体说忠诚失节，破坏军委主席负责制挑战党对军队的领导，这三条大帽子扣下来，民间说是有可能是准军事政变，有可能说是私家军，有可能是各种各样的理由，那么归根到底，你认为是军队内部派系的互相搞，搞到习近平那儿去了，没有挑战习近平，也没有挑战军委主席负责制，也没有挑战党对军队领导，那么这个指控怎么来的呢？
赖小刚：我觉得大家还有点捕风捉影，中共这个军事体制你想建立私家军那是天方夜谭的事情，你怎么可能啊？不可能的事情，绝无可能。但是有一样的能够解释清楚就是姚诚（海军中校），因为他是办案的，他是个参谋办了很多案，他知道怎么做，他说抽掉些人做什么事情，这个他们天天做，是可以做到的，偷偷摸摸做点事情这种事情可以做的，但是你要说组织私家军，也不能告诉他真实的目的是什么，就告诉他，你去完成这个任务，但是告诉他说，你去进行训练，准备推翻习近平，这不可能的事情，告诉他们说我们这是玩一种独立的武装，这个更不可能，不具备可操作性，不可能的事情。
主持人：我们这个聊天区呢听赖教授节目呢不少，有一些问题，我请那赖教授满足我们一下观众的需要。赖教授，今天中国是不是军政的国家？什么叫军政？问问他对啊，什么是军政？军政府国家。不是，一定不是。刚才赖教授说，我们中国现在不是军政府国家。另外他说赖教授如何从山头主义解读六四，这个能不能解读？
为什么他问这个问题我也不清楚解读不了，因为他这个问题不存在，六四是个偶然事件，是由于一系列的处置不当造成的冲突升级，这处置不当呢，我觉得程晓农博士他在讲到的六四时候他讲的非常好，他在2019年的一系列节目解释这个事情。六四前六四时候我都在北京，一直关心这件事情，六四后也一直在关注这件事情，程晓农博士讲的跟我所经历的跟我后来观察到的是一致的，和军队山头主义没关系。请问赖博士，解放军人枪弹在非战争时期，是属于不同部门负责的分开管理的，因此在非战时的状态，军队几乎没有发生政变的可能，如果在战时状态军队发生政变的可能大大增加，这个问题习总书记如何解决呢？这个问题是他想象的问题，没。
主持人：我们继续，我最后要问赖教授一个问题，就是感觉，有这么一个分析就是这个大清洗还没有结束，你看现在，被撤销的军委委员没有补，军方的代表也没有进政治局，张升民最近最新的这个讲话，他是新升的中央军委副主席，他说要把解放军把握政治方向和导向，把贯彻军委主席负责制，思想和行动，统一到党中央决策部署上来，继续作为一个重要的任务来抓。就好像习近平军改以来他的军队这种盟主地位，仍然面临着一种脆弱的，或者是一种要继续巩固的这种情况，那么你怎么看这种斗争没有结束的这种分析和展望呢？
赖小刚：你刚才说的有问题是对的，他这个盟主第一个是法定地位上的权力，另外一个就是威望。这不是在成文的，毛泽东他是盟主建立者，他的盟主是建立在三个基础上的，第一个他的威望第二个他的功绩第三个他的公平，而习近平这个盟主是把他推上去，因为他是任命上去的，他没有威望，但是他有一个力量的地方他可以控制到局势，就是所有人都贪腐，换一句，党内军内的常用的话说，人人屁股都不干净，这就给了习近平一个Coercive，英语是Coercive，这个应该是胁迫吧，来强制你，你不敢动，不敢来质疑习的权威。你愿意享受现在的生活你还是想进监狱，让你们家人受牵连一辈子，必须惦量这两个。所以习近平的这个地位是相当巩固的，这个巩固到什么程度呢？我想就是随着习近平的生命结束，事情就麻烦了，就是政治学经常说的，独裁者没法解决的问题就是他的生命问题，当权力交接的时候不得不交接权力的时候，因为他的人的生命是有限的，这个时候的问题就全部出来了。
主持人：刚才你顺便解答了，就是这个军队的大清洗究竟是削弱了习近平的地位还是强化了他的位置，那么从你的这个解读来看呢，你认为习近平的地位仍然是非常牢固的，非常牢固的，
赖小刚：威望他本身就没有，他也不在乎。到了现在他也不在乎了，我只要用你们这个水清则无鱼，大家人人屁股不干净，习近平的胁迫就可以用起来。
主持人：现在还有一个就是说，你说的唯一指望就生物技术的突进，跳跃式发展，最后能让人的生命变到一百五十岁这么长寿，那么就更加好了。
我们今天的时间呢正好一个半小时，我看看最后我们网友还有不有问题。今天我们的节目呢一个半小时，按时完成，我们的赖教授是我听到的他最轻松最自在聊的最透的一次，这里头核心的问题他解读大清洗，是解放军的军改，习近平主持的军改，用他的话说是坏了规矩，水没有端平，最后导致的军队内部的人拱习近平，习近平为了显示他把这个水端平，团灭了这九个上将，这是赖教授的一个大致的解读。我非常感谢我们的赖教授，今天参加我们的节目，解答我们观众的问题，也感谢我们观众的参与，提了很多很好的问题，我们有机会下次见，
赖小刚：谢谢谢谢。
（文字版全文完）
