陈小平  X @xchen156·13h| 转自 新世纪

我印象最深的北京朝鲜三个对比，他们骨子里是完全一样—专访前中央党校教授蔡霞（上）

-一个就是个人崇拜。朝鲜人容易哭。

-中国共产党是靠枪杆子夺了政权，现在靠枪杆子维持它的政权。朝鲜其实是一样的。

–社会控制、民众恐惧刻到骨子里。

主持人陈小平： 我们都知道朝鲜问题现在成了当下的一个热点，这是以习近平去朝鲜这个时事新闻给带动起来的。正好你是研究中国政治的专家，你又去了朝鲜有一种现场的观察。所以今天请你来，把你观察、你了解的情况先给我们大家分享分享，然后我们再进入理论一点的讨论，好不好？

嘉宾：我2005、06年的时候吧，大概在这两年当中我去了北朝鲜一周，我所看到的东西和我当时的一些感想，今天正好跟大家一块来分享它。

为什么我会去北朝鲜一周呢？坦率的讲就是中央党校它和朝鲜劳动党的高级党校，相当于朝鲜劳动党的中央党校，我们的党校是有互访的交换的协约的。

先跟大家讲讲我自己的印象是什么。

首先一个就是朝鲜的贫穷和饥饿，我们中央党校到朝鲜去带的礼物是什么呢？可能说起来大家难以相信。一样就是一大包的卷面，卷面。我们说的挂面。

第二个印象是朝鲜的民众他那种恐惧心理刻到骨子里让我的印象非常深刻。

主持人： 因为我也写了一篇文章，就是《习近平的中国和金正恩的朝鲜》，我在里面列了10个朝鲜化的特征。我列的第一个特征就是他的家族统治和权力的世袭，他是从金日成到金正日到金正恩这一路血缘线一路下来，现在又出了一个金正恩的爱女金主爱，也说她是接班人的架势。这第一个。第二个朝鲜是党领导一切党国一体。第三个最高领导人权力集中，无任何限制。第四是个人崇拜领袖神话，政治忠诚高于一切。第五军队效忠于个人而非国家, 第六是恐怖治理特务政治。第七思想控制。第八命令经济。第九敌视美国。第十主体思想。一共这十个方面。根据你的走马观花，你觉得这十个方面你怎么看呢？

嘉宾：我们就讲一些最主要的东西吧。

一个就是个人崇拜。我们到朝鲜妙香山去看金日成的礼物。这种对领袖的崇拜，把他们当作红太阳来那样的来敬仰的话，这个在朝鲜官方是有意的一种宣传，换句话讲就是一种洗脑。

进门就是大的金日成的一个雕像，坐在那儿的，那些民众妇女们就开始抽泣起来了，就开始哭了。然后那些男人们，你看不到他是不是在哭，但他们都在这样，就拿手帕擦眼睛，好像表示自己也在哭。陪我们的朝鲜中央党校的人，从他的口袋里掏出一个手帕捂在眼睛上。然后我就想这个朝鲜人为什么容易哭啊？

还有呢我想讲的就是他们的这种社会控制，民众的恐惧刻到骨子里，朝鲜劳动党中央党校的教室里面，他有大大的长方形的牌匾，上面写满了朝鲜字，懂朝鲜文的同事翻译说是连坐制，就是五户一保十户一甲。

这种做法在中国的文化大革命是有的，所谓群众专政。这种做法在习近平上台以后的恢复，我可以给大家讲一个例子。

天则研究所的创始人是茅于轼老先生。中国社科院有一个经济学家，他在退休以后，他就参与了天则研究所的日常工作。而社科院的领导就要求他退出天则研究所，经济学家他本人是不愿意的，但领导告诉他，如果你不退，你的名字再出现在天则研究所的活动的那些消息报道当中的话，经济所的200多人的奖金全停发。迫使他退出天则研究所的学术讨论和学术主持的那些日常工作。

第三点就是我们一直讲，中国共产党是靠枪杆子夺了政权，现在靠枪杆子维持它的政权。朝鲜其实是一样的。因为我们当时到朝鲜去访问的时候，他们经常讲的一个词是什么词呢？先军政治。先军，军队排在最前面。

先军政治当中其中有一条得给军人以重赏。给军人以重赏是指什么呢？一个团职的干部，比方在中国政府里边就是一个处级干部，但是军队里边的团职干部的工资，要和政府里边的副部级官员的工资相同。

后来我看到的就是中国，中国军队的军人不停的在涨工资。所以呢我的感觉就是有一部分可能就是吸取了朝鲜的这个经验，重赏之下必有勇夫啊。

所以我们可以看到这个情况。这三点是我印象最深刻的东西。

所以我们讲朝鲜和中国，它其实骨子里面很多东西的做法，你要说它是朝鲜化趋势呢，我觉得它不是的。它就是骨子里这两个制度，它是本质上骨子里是完全一样的。只不过就是中国在改革开放以后，它在经济和社会方面发生了比较大的变化。中国的经济走到困境后，这是他们的一种自救措施。

视频链接https://youtube.com/watch?v=bsjFIN-3dzs&t=961s

@baodiantimes