黃之鋒：以前香港分三派，現在做生意的，比較靠自由這邊

2019.11.22

就在香港警方包圍香港理工大學這天，商周在香港專訪社運領袖黃之鋒。現年23歲的他，曾被《時代》雜誌選為25名最具影響力少年，《財星》選為全球50名傑出領袖。以下是專訪紀要。

商周問（以下簡稱問）：過去160天，為什麼警方和示威者的衝突，會惡化到這種程度？

黃之鋒答（以下簡稱答）：我們面對的其實是北京政府，但北京（政府）不是直接在香港，我們面對的是一個傀儡政府（指港府）。這個代理人政府沒有自己的意志，不管我們怎麼做，它也不太願意回應。

為什麼香港示威者的（抗爭）方法，跟6、7月已經非常不同？我覺得是警察的暴力，特別是周梓樂同學離開。

其實所有人對於武力接受的程度，是comparatively（相對性）的。政府（手段）如果越不合理，大家接受（抗爭者暴力的）程度就會提高。

問：有些人認為，習近平跟解放軍都出場了，事情很快就會落幕？

答：不管習近平、解放軍出不出來，更現實的問題是，前線的警察根本不聽上面的警察控制。我覺得跟習近平或解放軍沒關係，跟林鄭（香港特區行政長官林鄭月娥）也沒直接關係。文官能不能控制武官？這才是最關鍵課題。

問：運動至今，你認為有贏家嗎？

答：香港政府在5年前雨傘運動是沒有矛盾的，但現在你看到退休、前高官都出來，他們已經有執政團隊內部矛盾。

第二是，1年前我們還說年輕人不關心政治，到深圳喝喜茶、看抖音，但現在完全沒人會這樣說。

（香港）政治板塊在五年前沒有改變，（反送中）至少讓香港政治光譜有很明顯的移動。以前香港就是分三派，親北京的、做生意的、還有民主的。但現在做生意的，他們靠到比較liberal（自由）的這一邊。

問：這一次的運動雖然「無大台」（粵語，指無領導者），但還是有意見領袖們，包括你，過去幾個月有做了什麼事讓事態不惡化至此嗎？

答：嗯……（停頓了三秒），我的責任是要讓香港還有國際社會知道，抗議活動背後的邏輯、動機。關鍵是，我們不是想怎麼樣end（結束）這個運動；我們是在想，如果運動已經發生了，能怎麼樣transform（轉化）成為政治的籌碼。

問：這不會被認為收割運動成果？

答：當你根本沒可能讓一個事情發生、（或）不發生，問題就是事情發生以後，做為政治人物可以怎樣做，讓它能轉化成為香港人的、而不是我們自己的政治籌碼。這才能讓他們（抗爭者），也算是我們，付出有價值。